| Hallo,ich vermisse das Winration-Forum. Wo ist es denn geblieben? Ich bräuchte dringend Hilfe bei der Fütterung meiner Stute. Im Forum bekam man immer so tolle Tips.Gruß Bianca Held |
WINration Pferde fütterungsforum
non- profit, firmenunabhängig, für alle, die ihre Pferde nachhaltig füttern wollen
Hallo Bianca,
hier ist es! Hier wird Dir und Deiner Stute geholfen! Antworte einfach auf diese Nachricht und das WINration TEAM wird Dir versuchen, wie gewohnt, zu helfen.
Nur zur Erklärung: Das WINration TEAM musste die Web- Adresse tauschen und hat dann gleich dabei das Äußere der Seite verändert. Sonst ist alles beim Alten und wir warten auf Deine Post.
Viele liebe Grüße vom WINration TEAM
Na da bin ich ja froh! Dann hoffe ich, dass ihr mir auch diesmal weiterhelfen könnt:
Meine Stute, Kaltblut, 10 Jahre, Gewicht ca 850 kg, mit einem 14 Tage alten Fohlen und dem Befund „PSSM positiv“. Seit sie das Fohlen säugt, nimmt sie ab. Sie bekommt von mir derzeit
ca. 60 kg Gras (als Grasschnitt, nach Blüte, aufgeteilt in 3 Portionen täglich)
1500 gr. Heucobs
1500 gr. melassefreie Rübenschnitzel
1 Liter Öl (Sonnenblumen und Raps) auch verteilt auf 3 Mahlzeiten
Sie nimmt aber ab. Mehr Öl krieg ich in sie nicht rein. Was kann ich ihr bloß füttern, dass Energie liefert, aber nicht aus Zucker/Getreide besteht? Ich hab ein wenig Angst, dass sie mir abbaut. Die Milchleistung geht ja jetzt erst hoch.
Danke Euch schon mal
Gruß
Bianca
Hallo noch einmal Bianca,
für alle anderen Leser noch zur Erklärung: PSSM ist eine Erbkrankheit und betrifft den Kohlenhydrathaushalt (Zucker und Stärke) des Pferdes. Unter diesem Defekt leiden besonders Quarterhorses und Kaltblutpferde.
Aus diesem Grund dürfen PSSM positive Pferde nur mit möglichst wenig Zucker und Stärke gefüttert werden. Um dennoch genügend Energie in das Pferd zu bekommen, muss die Energie dann aus Fett und auch aus Eiweiß kommen.
Jetzt ist die Stute laktierend (milchgebend) und hat einen sehr hohen Eiweiß- und auch erhöhten Energiebedarf. Wahrscheinlich wirst Du es nicht verhindern können, dass die Stute während der Laktation abnimmt. Nach unserer Erfahrung hängt aber die Milchmenge auch erheblich vom Eiweißgehalt ab.
Dein Gras ist relativ spät geschnitten, also eiweißärmer und auch Rübenschnitzel enthalten ja kaum Eiweiß. Beide Futtermittel sind ja eigentlich Sportpferdefuttermittel.
Versuche also anstelle der Heucobs ein Luzerneprodukt zu finden (z.B. Luzernegrünmehl oder Luzernegrünmehlpellets). Von diesem Luzernegrünmehl kannst Du durchaus 1 – 2 Kilo während der Laktation verfüttern. Also Heucobs gegen Luzernecobs, bzw. Luzernemehl oder -pellets austauschen. Weiter sehr eiweißhaltig ist junger, zweiter Grasschnitt, der darf ruhig schön mit Stickstoff gedüngt sein. Vielleicht findest Du ja einen Kuhbauern, der seine Milchkühe (sollen ja auch schön viel Milch geben) mit einer frischen, früh geschnittenen Silage füttert und der Dir was abgibt.
Auch eiweißhaltig sind alle Kleesorten als Grundfutter, z.B. Rotklee. Du kannst natürlich auch es mal mit Sojaschrot versuchen. Ist sehr Eiweiß- und fetthaltig.
Also insgesamt ist Deine Ration schon ganz gut, es fehlt einfach unserer Meinung nach Eiweiß. Deshalb zunächst einmal nur Heucobs durch ein Luzerneprodukt austauschen und beobachten, was passiert. Nicht alles auf einmal ändern, dann weißt Du nachher gar nichts mehr. Nach jeder Veränderung unbedingt eine Woche warten und beobachten.
Ja, Bianca, so sehen wir das. Vielleicht hilft Dir unser Rat?
Vielen Dank! Die Luzernecops habe ich eben bestellt, werde das nach Eurem Tip ausprobieren. Stimmt es eigentlich, dass das Öl mehrere Wochen braucht, um im Stoffwechsel einzugreifen?
Eine Verständnisfrage zu unserem anderen Pferd hätte ich noch. Vielleicht könnt ihr mir das erklären: es geht um unseren 3 jährigen Noriker, ebenfalls heterozygot positiv. Er ist sehr mäkelig mit dem Futter und frißt nur wenig. Da er Mais liebt, habe ich ihm ungebrochenen Mais (etwa 500 gr. täglich) mit 200-250 ml Öl gefüttert. Mein Gedanke war, den Mais zu reduzieren und durch Heucops zu ersetzen. Nach 2 Tagen etwa begann er richtig hippelig zu werden. Wie ein Pferd, das den Hafer sticht. Er rannte über die Weiden, war buckelig, aufgedreht – als hätte er zuviel Koffein zu Frühstück gehabt. Als ich dann den Mais wegließ und nur noch das Öl mit den Cops fütterte, war das überdrehte Verhalten nach 2 Tagen wieder weg.
Ich versteh das nicht so ganz. Denn eigentlich können doch PSSM Pferde die Energie aus Getreide nicht nutzen. Sie wird doch in der Muskulatur eingespeichert – ungenutzt. Wieso reagiert er mit so Energieausbrüchen auf Mais?
Hallo Bianca,
so ganz können wir das auch nicht erklären. Denkbar ist natürlich auch ein Zufallszusammenhang. Vielleicht hat ja das Verhalten des Pferdes nichts mit dem Futter zu tun?
Andererseits sollte auch nicht vergessen werden, dass zwar die Energie schlecht aus dem Getreide verwertet wird, trotzdem das Getreide natürlich eine Wirkung auf die bakterielle Aktivität im Darm hat. Also, Bianca, Du siehst, das ist eine hochkomplexe Geschichte, zu der wir hier vom Rechner aus keine Diagnose und Empfehlungen seriös geben können. Da kommt das WINration TEAM an seine Grenzen.
So, ich habe jetzt die Luzernecops gefüttert, täglich 1,2 kg. So richtig tut sich nichts. Ich würde jetzt gerne das Sojaschrot noch der Fütterung hinzufügen. Wieviel darf ich denn davon täglich füttern?
Noch eine Frage hinterher. Wenn ich umstelle auf Silage, auf was muss ich achten? Kann ich das Gras komplett durch Silage ersetzen oder wird das zuviel? Wie lange kann man so einen Ballen aufheben? Bei nur einem Pferd, wird das gewiss zu lange dauern oder? Darf das Fohlen auch davon fressen?
Sojaschrot kann durchaus 1-2 kg kg täglich gefüttert werden. Natürlich nur, wenn diese Eiweißmenge erforderlich ist. Bei einer laktierenden Stute ist das der Fall. Das allerdings muss Deine Rationsberechnung ergeben. Fange mal mit 500 g täglich an.
Silage und Gras unterscheiden sich grundsätzlich nur im Wassergehalt. Frisches Gras enthält viel Wasser, folglich fressen die Pferde auch mehr, um satt zu werden. Der Wassergehalt beträgt durchaus durchschnittlich 80%. Eine gute Pferdesilage enthält ca. 50% Wasser. Die Pferde fressen weniger, um satt zu werden, da sie ja weniger Wasser aufnehmen.
Um 1 kg wirklich trockenes Futter aufzunehmen benötigt das Pferd 5 kg Gras (5 x 200g) oder 2 kg Silage (2 x 500g). Das Verhältnis Gras : Silage beträgt 5 : 2 oder auch 2,5 : 1
Vom Futtermittel selber kannst Du das Gras komplett durch Silage ersetzen. Das Fohlen darf natürlich auch von der Silage fressen.
Die Silage darf maximal drei Tage offen liegen, denn sobald die Folie offen ist, dringt Sauerstoff an das feuchte Futter und sofort setzt Verderb ein. Eine geöffnete Silage ist nicht lagerfähig. Geschnittenes Gras auch nicht.
Hallo liebes Winration-Team,
seit gut 2 Wochen kriegt meine Stute jetzt folgende Tagesration, aufgeteilt auf 3 Mahlzeiten:
ca. 60 kg Gras, nach der Blüte (Silage war leider überhaupt keine zu kriegen)
1 Liter Pflanzenöl
300 gr. Sojaextraktionsschrot
2 kg Luzernegrünmehl
1,8 kg normale Heucops (brauch ich als Masse, sonst frißt sie das Öl nicht).
Laut der theoretischen Fütterung ist noch zu wenig Eiweiß enthalten. Aber seit ich diese Fütterung habe, pinkelt die Stute ganz extrem viel und es riecht sehr sehr stark nach Ammoniak. Das sind doch normalerweise alles Anzeichen für eine zu hohe Eiweißgabe oder? Soll ich jetzt reduzieren, obwohl es theoretisch noch zu wenig ist?
Danke Euch!!
Gruß
Bianca
Hallo Bianca,
normalerweise, Du schreibst es auch, sollte die Eiweißmenge gerade mal reichen für eine laktierende Stute. Wollen wir doch noch einmal zusammenfassen: Für PSSM- Pferde sollte Getreide (Kohlenhydrate) durch Fett ersetzt werden und hochwertiges Eiweiß, wie z.B. Luzerne gefüttert werden. Das tust Du. Folglich sehen wir keinen Grund, die Ration zu ändern. Hast Du denn den Eindruck, dass die Stute genügend Milch produziert ohne dünner zu werden?
Viele Grüße vom WINration TEAM
Ja ich meine die Stute hält jetzt ihr Gewicht. Das Fohlen ist wirklich propper und kriegt auf keinen Fall zu wenig Milch. Nur dieser extreme Ammoniakgeruch seit wir das Soja füttern, verwundert mich sehr. Und ihre Box ist immer pitschnass.
Hallo Bianca,
wie gesagt, ein gesundes Pferd benötigt die gefütterten Mengen und deren Eiweißgehalte. Versuche einmal, Soja zu halbieren. Versuch und Irrtum. Anders geht es nicht.
Ein Gedanke kommt noch: Hat das Pferd einen Leckstein zur freien Verfügung? Leckt und frisst es viel daran? Wenn Pferde zu viel Salz aufnehmen, dann gerät der Flüssigkeitshaushalt durcheinander und die scheiden übermäßig viel Urin aus. Wenn das der Fall wäre, dann die von WINration (Region einstellen!) vorgeschlagene Salzmenge täglich durch Viehsalz oder Aldisalz (nicht jodiert) füttern.
Also, Bianca, das könntest Du noch abbrühen. Ansonsten würden wir nichts ändern.
Gibt es Angaben wieviel Salz von einem Mineralleckstein verbraucht werden soll?
Mein Pony hat ca. 420 kg, Erhaltung bis leichte Arbeit und hat in den letzten 3,5 Monaten von seinen roten Mineralleckstein ca 9 kg verbraucht, das wären 85 Gramm/Tag. Ich vermute das ist viel zu viel?
Ich habe so unterschiedliche Werte wie nur 10 Gramm bis 40 -110 Gramm/Tag gefunden.
Zweite Frage: wo kann ich mich anmelden? Die Registrierungsemailadresse über das Winration Programm existiert nicht mehr?
Hallo Christine,
Dein Kommentar ist irgendwie hinter die Heizung gefallen. Jetzt aber. Die Natriummenge wird von WINration automatisch berechnet. Das, was nicht im Futter ist, wird in Salz umgerechnet. Du kannst etwa davon ausgehen, dass 1 g Na in 3 g Salz stecken.
Rechne die Ration durch, achte bitte darauf, dass Du vorher die richtige Region eingetippt hast, damit WINration weiß, ob da noch Salz von der Nordssee kommt.
Nur so kannst Du den täglichen Salzbedarf errechnen. Der gesamte Natriumbedarf abzüglich der Natriumgehalte ergibt den Natriumbedarf, der zugefüttert werden muss. WINration macht dann Salz daraus. Nimmt den Natriumbedarf etwa mal drei. Ach ja, das Viehsalz hat die selben Inhaltsstoffe wie das Salz von Aldi und auch beim Leckstein.
Das mit dem Anmelden haben wir aufgegeben nachdem wir eine komplett neue Internetseite und eine neue Internetadresse haben. Der Service ist gleich geblieben. Keine Frage bleibt unbeantwortet. Meist liegen nicht so viele Postings hinter der Heizung.
Viele Grüße vom WINration TEAM
Danke für die Informationen. Sind bei dem normalen Speisesalz nicht Stoffe drin zur besseren Rieselfähigkeit?
Die sind aber, liebe Christine, wenig schädlich und bei der kleinen Menge auf die große Menge Pferd unbedenklich.
Um es ganz deutlich zu sagen: Alle Spezialsalze, so z.B. Himalayasalz aus Reformhäusern, Naturkostläden, oder anderen Esoterikshops sind lediglich eine Geschäftsidee, die aber keine Berechtigung hat. NaCl ist halt NaCl und die Wissenschaft lacht sich halb tot über die Behauptung, dass Himalayasalz wertvoller ist als Steinsalz aus Norddeutschland.
Bitte beachte, dass Meersalz für Pferde nicht geeignet ist. Der hohe Jodgehalt ist für das früher fern vom Meer lebende und an diesen Lebensraum angepasste Pferd knochenschädigend. Also weg von Meersalz und jodiertem Speisesalz.
Wenn Dich das mit der Rieselfähigkeit stört, dann nimm Viehsalz. Das ist völlig unbearbeitetes Salz aus den Salzvorkommen Norddeutschlands. Viehsalz ist übrigens billiger als Speisesalz und Du bekommst es bei jeder Genossenschaft. Aber halt nur in größeren Mengen. Also, für das einzelne Pferd: Aldisalz, nicht jodiert.
Viele liebe Grüße vom WINration TEAM
Vielen Dank für die Einschätzung. Ich halte es auch für Wahnsinn Salz aus Pakistan zu importieren.
Wir haben jetzt einen kleineren Salz-Leckstein, den ich tageweise rein- oder raushängen kann. So kann ich auch nachwiegen, wieviel mein Pony verputzt hat. Und vorher rechnen wieviel es sein darf.
Falls die Rationierung nicht funktioniert, werde ich das Speisesalz ausprobieren.